Batman/Superman: World’s Finest har fulgt op på den forrige Boy Thunder-bue, som introducerede Supermans forsvundne sidekammerat – som vi allerede ved vil vokse sig til antihelten Magog fra World’s Finest-forfatteren Mark Waid og tegneren Alex Ross’ klassiske historie Kingdom Come.
Nu, i Batman/Superman: World’s Finest #22 fra 19. december, vil Waid og seriens tegner Dan Mora og farvelægger Tamra Bonvillain endelig bringe David Sikela, den tidligere Boy Thunder, helt ind i rollen som Magog.
Newsarama talte med Waid forud for udgivelsen af nummeret og kom ind på op- og nedturene ved at genbesøge en legendarisk historie som Kingdom Come, det igangværende partnerskab mellem Waid og Mora og endda lidt om, hvad der kommer til at ske i World’s Finest, efter at den nuværende Heir to the Kingdom-bue er afsluttet.
(Billedkredit: DC)
Newsarama: Mark, sidste gang vi talte sammen, var Kingdom Come-elementerne lige kommet ind i Batman/Superman: World’s Finest. Hvordan føles det nu at nå toppen af endnu et kapitel i den saga?
Mark Waid: Det er lidt nervepirrende for at være ærlig. Du ved, det er et risikabelt forslag at genoptage noget, der ser ud til at have været så populært. Men jeg talte længe med Alex Ross. Vi gennemgik ting for at sikre, at det, vi gjorde, aldrig trådte ham over tæerne i forhold til noget, han måske ville gøre med disse figurer i fremtiden, eller hans vision af disse figurer.
Selv om Kingdom Come var et partnerskab, er det bare et spørgsmål om at spille pænt og være respektfuld over for Alex, og han havde det fint med det hele, redaktørerne havde det fint med det hele. Og i Boy Thunder-arcen havde vi forberedt afsløringen af, at David Sikela ville blive Magog. Så det føltes virkelig, som om det var på tide at gå i gang med den historie og følge op på Boy Thunder, før alle glemte den.
Var der noget fra Kingdom Come, som du tøvede med at bringe ind i historien? Eller noget, du overvejede at tage op, men valgte at undgå?
Der var ikke noget, jeg ville gøre, som jeg undgik. Men en af de ting, jeg var meget opmærksom på, er, at mange af den nyere generations figurer fra Kingdom Come, som Nightstar og mange andre, blev skabt af Alex, da han var teenager. Så med det i tankerne føltes det mærkeligt at bringe dem ind. Jeg havde ikke lyst til at tage Norman McKay med, fordi han er baseret på Alex’ far. Jeg ville bare ikke lave noget, der udsprang helt fra Alex’ hoved, for det føltes respektløst.
Så i betragtning af alt dette er dette i høj grad en forhistorie, som vi har set i det første nummer af denne bue, snarere end en fortsættelse eller noget, der sker omkring tidspunktet for Kingdom Come. Dette er en slags opsætning og forberedelse til, at læserne kan se vejen til Kingdom Come.
Så der var et lille Kingdom Come-påskeæg i denne arc, som jeg ville spørge dig om, og som fik lidt opmærksomhed, og som jeg syntes var sjovt, og det er jeg sikker på, at du også syntes, da du skrev det.
Er det bøffen?
Helt sikkert. Det er bøffen!
Hvordan beslutter du dig for, hvornår og hvordan du skal behandle øjeblikke som Batman, der ændrer sin bestilling på Planet Krypton? Havde du det i tankerne i et stykke tid, eller kommer den slags ting mere spontant, når du skriver? Hvad er tankeprocessen, når du graver i de små detaljer?
De små detaljer dukker som regel op, mens jeg skriver. Mange gange ved jeg, at jeg har en scene mellem fx Superman og Batman på et bestemt sted. Og jeg er ikke sikker på, hvad de vil sige endnu. Men når jeg kommer til det sted, kender jeg disse figurer så godt, at de på en måde tager over. Jeg ved, det er en kliché, men det er sandt med figurer, som man kender ret godt, så godt som jeg kender disse figurer, at jeg bare lader dem tale.
(Billedkredit: DC)
Når vi taler mere om den aktuelle World’s Finest-bue, har det været noget af en rejse at se David Sikela gå fra en slags storøjet sidekick som Boy Thunder til en mere hærdet antihelt som Magog. Er det lidt hjerteskærende at tage en sød dreng som David og udsætte ham for alt dette? Hvad er målene og faldgruberne med den slags?
Det er hjerteskærende, og det er også meget kompliceret. Det er en meget kompleks vej, jeg udstikker for figuren, fordi vi ved, at han i sidste ende kommer til at myrde Jokeren et sted på vejen, hvilket Superman aldrig ville godkende, og heller ikke gjorde i Kingdom Come. Det var drivkraften bag hele historien.
Så jeg kan ikke sætte vores Superman i en position, hvor han forsøger at forhindre David i at blive en morder, for så vil han fejle. Og vores Superman fejler ikke. Jeg har ikke lyst til at skrive en historie, hvor Superman forsøger at inspirere nogen og kikser så meget. Når det så er sagt, så kender jeg hans historie. Jeg ved, hvor han er på vej hen, og jeg har også bygget David op som en karakter i mit hoved, hvor hans handlinger giver mening.
Han er en meget hårdere karakter end den storøjede, uskyldige David Sikela. Men meget af det skyldes, at tiden går lidt anderledes på Jord-22, Kingdom Come-verdenen. Så han har været i den verden meget længere end den tid, han var sammen med Superman, som kun havde ham under sine vinger i en måned eller to. Hvilket betyder, at han har haft masser af tid til at udvikle nogle dårlige vaner.
(Billedkreditering: DC)
Du sagde noget om Superman og hans plads i Davids rejse, hvilket jeg synes er interessant, fordi Superman næsten helt sikkert vil blive påvirket af sit forhold til David. Hvordan formidler man sådan noget som et skift i Supermans personlighed i en flashback-historie på en måde, der forhåbentlig vil give genlyd, når folk læser historier, der foregår i nutiden?
Jeg tror, at der er en lille flig af dagslys med dette, hvor historien tager David og Superman til et sted, som vi aldrig har set før, med hensyn til Supermans reaktioner og hans interaktioner og hans personlighed, og hvordan han håndterer tingene.
Så jeg er i stand til at bruge det til at sige: “Okay, her er grunden til, at Superman føler på denne måde, i nutidens kontinuitet.” Det er at lægge op til små subtile ting med David. Du ved, hvordan håndterer du det faktum, at du kan være indflydelsesrig, du kan være inspirerende, du kan prøve så hårdt du kan at være på den måde. Men man kan ikke vinde alle over.
Tegneseriebranchen synes lige nu at være fascineret af at genbesøge klassiske historier og epoker, endnu mere end normalt, og Kingdom Come-arcen i World’s Finest er en slags perfekt redepuppe af den idé. Hvad ser du som fordele og ulemper ved den slags nostalgiske tendenser, og hvordan finder du måder at få den slags retrohistorier til stadig at føles nye og fremadrettede?
Jeg ville ønske, jeg vidste, hvad den hemmelige sauce var. Jeg er stolt af den x-faktor. Jeg er bare ikke helt sikker på, hvad det er. Men jeg har bare ingen interesse i at genbesøge ting, uanset om det er mine ting i Kingdom Come eller de tegneserier, jeg læste som barn, jeg har ingen interesse i at genbesøge det, som det var. For det materiale har ikke noget nyt at sige til et moderne publikum, vel? Jeg elsker Beatles. Men jeg vil ikke foregive, at Beatles’ musik stadig har den samme relevans for folk, som den havde for 50 år siden.
Så det er bare et spørgsmål om at se på stykkerne og finde følelserne i dem, for følelserne i dem er evige. Det er den eneste ting, der er evig. Det handler om at finde følelserne i disse stykker og finde en måde at skrive nye historier omkring de følelser, som oprindeligt blev sat i gang af disse historier.
(Billedkreditering: DC)
Jeg vil gerne tale lidt om Dan Mora, for han er en af de hårdest arbejdende tegnere i tegneserier, og han rammer plet hver gang. Hvordan er det stadig at opbygge det partnerskab og at udnytte den slags vedvarende forhold mellem en forfatter og en tegner, som er meget sjældent i mainstream superheltetegneserier lige nu?
Det er virkelig vidunderligt. Jeg elsker det faktum, at jeg hver morgen vågner op, og der er to sider mere i min indbakke, for han er fænomenalt hurtig. Men derudover er han meget modtagelig over for den slags historier, vi fortæller. Han er meget rosende, og det er jeg naturligvis også over for ham. Men det er rart at høre tilbage fra ham, at han stadig nyder den, og at han stadig ikke har nogen interesse i nogensinde at forlade denne bog. Det samme gælder mig.
Vi hygger os bare, fordi det til dels klør i Dan, at han er i stand til at tegne stort set alle i DC-universet på et eller andet tidspunkt. For det er, som du har set, en stor del af World’s Finest, at bringe resten af DCU ind.
Jeg vil også gerne endnu en gang rose Tamra Bonvillain for hendes fantastiske farvelægning. Hun giver den virkelig gas i hvert nummer, og både Dan og jeg kunne ikke være mere tilfredse med det, hun laver. Vi er meget heldige at have hende.
Tamra er fantastisk, hun og Dan knuser det virkelig sammen.
Nu vi taler om det bredere DC-univers, hvor meget lader du Dan diktere, hvordan udvidelsen til resten af DC-universet skal ske? Går du til ham og spørger om ting som: “Hvilke skurke vil du tegne? Hvilke gæstestjerner?”
Ingen af de store ting. Men når det gælder de mindre ting, er det som: “Giv mig en liste, hvilke helte har du ikke tegnet endnu, som du gerne vil tegne? Hvilke skurke?” Det spurgte jeg om tidligt i forløbet, og vi har krydset ting af undervejs og bare strøget dem fra listen.
Når det er sagt, kan jeg ikke sige så meget om den næste arc efter Kingdom Come arc lige nu, men jeg kan sige, at vi bringer en figur ind, som Dan meget, meget gerne ville tegne. Og det er måske den sidste karakter, du ville forvente.
(Billedkreditering: DC)
Okay, nu er jeg nysgerrig, og jeg er spændt. Men før den arc starter, har du en annual på vej. Hvordan var det at kuratere den og bringe andre skabere ind i dette hjørne af DC-universet og DC-historien, som du og Dan på en måde har været pionerer for?
Det var fantastisk, for alle havde en anden tilgang til tingene. Alle havde deres eget unikke synspunkt på for eksempel Challengers of the Unknown eller Metamorpho eller hvem som helst. Men det hele føltes meget i samme ånd som det, vi har lavet i World’s Finest.
Og det er altid sjovt at se en som Christopher Cantwell, som jeg synes er en fantastisk forfatter, tage sig af en næsten glemt serie som Challengers of the Unknown og se, hvad han gør med den. Det er virkelig godt gået.
Før vi slutter, hvad kan du så fortælle os om, hvad der sker i det næste nummer, Batman/Superman: World’s Finest #22, og i resten af Heir to the Kingdom-buen?
Der er mange ting, der bliver varmet op i nummer 22. Vi får endelig lov til at se Boy Thunders forvandling til Magog. Det er et stort øjeblik. Vi får endelig at vide, præcis hvad Gog har gjort med alle skurkene i DC-universet, hvilket er et stort øjeblik.
Og jeg vil også sige, at vi vil vise, hvad jeg tror vil tælle som den første samtale mellem Batman og Metron fra de nye guder. Jeg ved, at de har mødt hinanden før, men på det tidspunkt i Batmans karriere, som vi viser i World’s Finest, tror jeg, at vi vil vise deres første samtale nogensinde. Det er på høje tid, da vi finder Metron som fange hos Gog.
Batman/Superman: World’s Finest #22 udgives af DC den 19. december.
Kingdom Come topper vores liste over de bedste DC-historier nogensinde.